Hallo Leute,

ich muß die Polung von der LiMa (R80R) ändern. Bei Silent Hektik ist heute keiner da, der mir weiter helfen kann und die Beschreibung zu diesem Punkt ist mir nicht ganz klar. Meine Frage, wer hat das schon mal gemacht und kann mir weiter helfen.

Im voraus Danke
Rolf aus GL

Hallo Rolf,

Sorry für die Frage, aber: Was für 'ne Polung an der LiMa willst Du ändern?
Du kannst die drei Phasen (U-V-W) an Deiner LiMa beliebig stecken. Das einzige was sich dabei ändert ist die Drehrichtung des Stromes VOR der Diodenplatte. Danach isses immer Gleichspannung.

Fragende Q-Grüße aus dem wilden Süden und immer 'nen Tropfen Sprit im Tank,

Jörg
(R100GS/PD '91)
http://www.sahl.de/quargala/bmw/q-index.html

Wer durch die Hölle will, muß verteufelt gut fahren können!

Hallo Jörg,

die magnetische Polung am LiMa-Rotor. Mit einem Kompass läßt sich die Polung leicht überprüfen. Bei eingeschalteter Zündung wird der Süd-Pol des Kompasses durch den Nord-Pol des LiMa-Rotors angezogen. Durch eine falsche Polung können Zündaussetzer auftreten, laut SH Einbauanleitung.

Alles klar
Rolf aus GL

Hallo Rolf,
obwohl mir diese Forderung etwas schleierhaft ist, sollte sich die Polung ändern, wenn die Anschlüsse der Kohlebürsten vertauscht werden. Probier doch mal aus, passieren kann dabei meines Wissens nichts.
Gruß vom Lande

Dietmar
http://d-gade.de/Baltikum

Hallo Dietmar,

dazu muß man aber den Anschluß D- auch Isolieren und geht das ohne Lötarbeiten bei der Demontage der LiMa. Wie sieht das aus wenn man die Kohlebürsten vertauscht.

Bis bald
Rolf aus GL

Hi nochmal,
wie es aussieht müssen nur die beiden schwarzen Kabelschuhe auf dem Bild vertauscht werden, aber beide Anschlüsse vorher nochmal sicherheitshalber auf Massekontakt überprüfen! Bitte Ihr Allwissenden, belehrt mich, wenn ich hier Unsinn schreibe!!


Gruß vom Lande

Dietmar
http://d-gade.de/Baltikum

Hi auch nochmal,

also, D- hat Massekontakt mit dem Statorgehäuse. DF geht zum Regler (+). Werden diese beiden Pole gegeneinander getauscht hat der Regler einen Schluß mit Masse (Brrrzzzl)! Um die Polung (N/S) des Läufers zu ändern müssen die Kohlen getauscht werden um keinen Kurzen zu bauen.

Nichts desto Trotz entschließt sich mir die Erkenntnis, wieso es Zündaussetzer geben soll wenn der Nordpol des Läufers nach "unten" statt nach "oben" zeigt?!
Wie der Name schon sagt: es ist der Läufer und der dreht sich sowieso um seine Achse. Also ist auch der Nordpol mal "oben" und mal "unten" im System (Stator)....

Weiter fragende Q-Grüße aus dem wilden Süden und immer 'nen Tropfen Sprit im Tank,

Jörg
(R100GS/PD '91)
http://www.sahl.de/quargala/bmw/q-index.html

Wer durch die Hölle will, muß verteufelt gut fahren können!

Hi

>Nichts desto Trotz entschließt sich mir die Erkenntnis, wieso
>es Zündaussetzer geben soll wenn der Nordpol des Läufers nach
>"unten" statt nach "oben" zeigt?!

Die SH-Zuendung verwendet afaik einen Hallsensor, um die Position der Kurbelwelle zu bestimmen. Der ist nun ist offenbar so gebaut, dass die Anlage "spinnt", wenn der Hallgeber nicht das Feld mit einer ganz bestimmten Polung serviert bekommt.

Statt seine Zuendanlage so aufzubauen, dass man die Anlage an das Motorrad anpassen kann (= Sensor umpolen), verlangt der Hersteller in dem Fall halt, dass der Kunde sein Motorrad an die Zuendanlage anpasst

Es gibt uebrigens keine "falschrum gewickelten" Rotoren. Es sein denn, jemand kann beweisen, dass BMW oder Bosch eine ganz bestimmte Lage des Nord- oder Suedpoles verlangen ...

Gruss aus Lausanne!

- Joerg


--
'90 R80GS und K100LT
http://jhau.maliwi.de/mot/ - http://pfranc.com/ch/

Hi auch,

@All: Jetzt wird ein Schuh draus: Hall-Pickup auf der KW muß einem ja mal gesacht werden. Dann macht das durchaus Sinn. Ich muß mich jedoch der Meinung meines Namensvetters anschließen: Die Arbeit sollte eigentlich SH übernehmen.
Danke für's Aufhellen

@Rolf: Viel Spass noch beim "Umpolen Deiner Q"

Q-Grüße aus dem wilden Süden und immer 'nen Tropfen Sprit im Tank,

Jörg
(R100GS/PD '91)
http://www.sahl.de/quargala/bmw/q-index.html

Wer durch die Hölle will, muß verteufelt gut fahren können!

Hallo zusammen,

Dietmar´s Idee wär in Ordnung, wenn der auf dem Bild links befindliche Anschluss nicht D- wäre, der definitiv Kontakt zur Masse hat.

Ich hab meine Zündung noch nicht eingebaut (habe ebenfalls einen Zubehörrotor mit "falscher" Polung), würde aber so vorgehen:

1. Die Federn am Kohleträger hochziehen und auf den Rand des elfenbeinfarbenen Kohleträgers "abstellen". Damit entspannen sich die Federn nicht ganz und man hat später nicht das Problem, die wieder draufzufummeln.

2. Kohlen rausziehen.

3. Mit Messgerät oder einem Prüfschraubendreher überprüfen, ob die hintere Feder Massekontakt hat. Lt. SH gibt es verschiedene Kohleträger. Bei manchen sind die Federn isoliert, bei anderen nicht.

4. Falls kein Massekontakt vorliegt: Kohlen in den Schacht einführen, in dem sie vorher nicht waren. Das heisst: die Pluskohle (DF) kommt in den hinteren Schacht, Minuskohle nach vorne. Evtl. muss jetzt für die Leitung zur Kohle ein kleiner Grat in den Kohlenträger gefeilt werden, damit die Kohle frei beweglich bleibt.

5. Falls Massekontakt vorliegt (oder aber auch, um ganz sicher zu gehen): Kohlenfedern zur Kohle hin isolieren. SH empfiehlt da ein kleines Stück Pertinax, welches man so zuschneidet, das es die Kohle zur Feder hin abschirmt. Natürlich ohne die Leitung zu quetschen oder die Gangbarkeit der Kohle einzuschränken.

Hier kann man ein entspr. Stück von einer alten Platine nehmen (Elektroschrott im Keller?). Man könnte theoretisch die Feder auch abnehmen und lackieren oder überschrumpfen. Fraglich ist nur, wie lange das hält.

Viel Spass beim Basteln! Rolf, lass mal von Dir hören, wenn sie läuft.

Gruss
Rainer (K)

Hallo Jörg,

mit der Nord- und Südpolung sehe ich das so, der Zünd-Rotor hat ja die gleiche Polung wie der LiMa-Rotor und der Hall-Pickup hat verbindung mit Masse und so ist das Gehäuse vom Hall-Pickup gleichpolt, also die beiden gleichgepolten Magnete stoßen sich ab und das wiederum stört die induktive übertragung vom Zünd-Rotor.
Kann einer meine Theorie bestätigen.

Wenn das so weiter geht.....
Rolf aus GL

Hallo Rainer,

in der Anbauanleitung von SH steht geschrieben: Zum wechseln der mag. Polarität muß man die Anschlüsse des Kohlenhalter tauschen. Dabei ist zu beachten, dass der rechte DF Anschluss immer isoliert ist. Der linke D- Anschluss ist gelegentlich isoliert: Gut zu erkennen an den braunen ISO-Plätchen. Sofern keine Isolierung vorhanden ist muss von dem rechten auf den linken Anschluss getauscht werden.
Ja schön, aber was tauschen.
Meine LiMa ist orig. BMW, aber laut SH sind ca. 50% der LiMa falsch gepolt.

Wenn das so weiter geht kann ich vieleicht heute Abend umpolen.

Bis bald
Rolf aus GL

>Wenn das so weiter geht kann ich vieleicht heute Abend
>umpolen.

Hi,

die beiden schwarzen Kabelschuhe vertauschen und - weil du dann das Plus der Bakterie, das über die rote "Ladekontrolllllleuchte" auf DF kommt, auf die Masse des Statorgehäuse legst und damit ein "bbrrrrzzzzz" produzierst - zusätzlich auch noch das runde Pertinax-Plättchen (unter DF) auf die andere Seite bauen. Easy goin'

mfg, Shanta

Hi Rolf,

spassig! Vor mir liegt die Anbauanleitung von SH (auf der Frontseite steht 20.Apr. 2004 ...mit SH-Hallsensor B_PB_5FH_07). In dieser finden sich die von Dir angeführten Sätze NICHT! Also gibt es wohl verschiedene....

Was den Kohlenträger angeht: Ich kenne bislang nur Statoren ohne isolierten D-. Daher kommt dann nur die schon beschriebene Vorgehensweise in Betracht.

Ob Du einen Rotor mit der geforderten Nord-Polung hast, kannst Du ja mittels Kompass einfach überprüfen (bei eingeschalteter Zündung). Wenn Du Glück hast, kannst Du Dir das ganze procedere ja sparen.

Gruss
Rainer (K)

>Was den Kohlenträger angeht: Ich kenne bislang nur Statoren
>ohne isolierten D-.

Eine Isolierung würde an dieser Stelle ja auch keinen Sinn machen, da der Rotor auf einer Seite ja auf Masse liegen *muß*, was über das Statorgehäuse geschieht.

der Shanta

Hallo Shanta,

ich verstehe das so: D- wird isoliert, DF nicht isoliert und dann die zwei Kabel vertauschen. Aber ändert sich dann die Polung?

Bis bald
Rolf aus GL

jein... also das alte, jetzige, unisolierte D- isolieren gegen das Statorgehäuse, das alte (isolierte) DF gegen das Statorgehäuse nicht isolieren (also Tausch des Pertinaxplättchens unter dem Kohleträger)und natürlich die beiden schwarzen stecker tauschen.
Vielleicht noch eine neue Beschriftung auf der Lima anbringen (df wird d- und umgekehrt)

viel spasss noch ........shanta


Nachtrag: Klar ändert sich die Polung, du steckst doch den schwarzen DF-Kabelschuh auf die andere Kohle.
Das ding kommt doch als B+ direkt von der roten Idiotenlampe. Der andere Kabelschuh hat mit der Polung nix zu tun. Der geht ja direkt auf die DP. Der Stromkreis durch den Rotor schließt sich nach Masse mit der unisolierten Verbindung zum Statorgehäuse.

Das wird doch jetzt geklärt sein

Hallo shanta,

ich danke Dir für diese hochqualifizierte Erklärung. Werde mir das morgen etwas verständnisvoller von SH beschreiben lassen.

MfG
Rolf aus GL

Hi Marcus-Shanta,

ich liebe Aufklärungsunterricht. Insbesondere im Bereich Ladestrom .

"Das ding kommt doch als B+ direkt von der roten Idiotenlampe. Der andere Kabelschuh hat mit der Polung nix zu tun. Der geht ja direkt auf die DP. Der Stromkreis durch den Rotor schließt sich nach Masse mit der unisolierten Verbindung zum Statorgehäuse."

Das Ding (DF) kommt bei mir abba nun gar nie nicht von der roten Idiotenlampe. Ich dachte immer, DynamoFeld würde vom Regler kommen und die Lima an- bzw. ausschalten? Und: Der andere Kabelschuh D- hat abba doch eigentlich was mit der Polung zu tun, weil es doch PLUS und MINUS zur Polung braucht, oder?

@ Rolf: Du machst es Dir zu schwer:

Geh hin, mach den Deckel ab und guck, ob...

- Du (mittels Kompass, wie schon geschrieben) einen Nordpol vorne anliegen hast. Ist das der Fall, vergiss diesen thread hier und bau die Zündung einfach kpl. ein.
- Du, falls Du Südpol vorne hast, einen isolierten D- hast. Wenn ja, steck die Kabelschuhe einfach um und bring noch Masse an Deinen neuen D-. Wenn nein, machst Du es genau so, wie oben von mir beschrieben. Kohle DF kommt vom vorderen Schacht nach hinten und die Feder isolierst Du halt usw..

Ist ein bisschen Gefummel, aber nicht wirklich schwer.

Gruss
Rainer (K)

Hallo Rainer,

ich mache es mir nicht schwer, aber ich komme aus dem Maschinenbau und nicht aus der KFZ-Elektrik-Branche. Aber bei RST und UVW habe ich meine leichten Probleme. Und wie schon geschrieben liegt der Südpol am Rotor an, aber ich brauche den Nordpol am Rotor. SH schreibt Anschlüsse tauschen und nicht Kohlenbürsten tauschen.

Aber vielen Dank für Deine sachliche Erklärung

MfG
Rolf aus GL

Hallo Rolf,

"SH schreibt Anschlüsse tauschen und nicht Kohlenbürsten tauschen."

Schreib mir mal eine mail (Du hast nix freigeschaltet), dann sende ich Dir Fotos/scans MEINER SH-Anbauanleitung. Und dann würde ich mich freuen, wenn Du mir mal schreibst, was auf dem 1.Blatt DEINER Anbauanleitung bezgl. Version, Datum etc. steht.

Gruss
Rainer

>Das Ding (DF) kommt bei mir abba nun gar nie nicht von der
>roten Idiotenlampe. Ich dachte immer, DynamoFeld würde vom
>Regler kommen und die Lima an- bzw. ausschalten?

Ach Rainer... das war doch schon alles soooo kompliziert. Ja, wenn der Regler regelt, dann schaltet er ja B+ über die Idiotenlampe direkt auf DF - das ist doch so gut wie direkt du alter Krümelsucher

Und: Der
>andere Kabelschuh D- hat abba doch eigentlich was mit der
>Polung zu tun, weil es doch PLUS und MINUS zur Polung braucht,
>oder?

Jo, hab ich doch geschrieben: Plus kommt (mehr oder weniger) direkt von der Bakterie auf eine Kohle, die andere Kohle hat direkte Verbindung zum Statorgehäuse. Das schwarze Käbelsche ist dann nur noch die Verbindung zur DP.

Gruß vom Shanta

Wo klemmt man denn den Seismographen an, Nord oder Südpol ?

elektrischen Gruß Ralf

@ All,
wieder was dazugelernt! ich liebe dieses Forum
Gruß vom Lande

Dietmar
http://d-gade.de/Baltikum

Jetzt hab ich doch tatsächlich den 400sten geschafft - tststs

Hallo dan bike,

ich liebe solche Beiträge. Bei soviel Hilfe, helfen nur noch 3 Flaschen Kölsch und ein schraubenfreierabend. Aber am Samstag werde ich es wohl ohne Weltrekorde im dazu Senf geben schaffen. Siehe Bildergalerie unter igelsuperman, dass ist meine R80R und alles selber gefertigt und alles mit TÜV Eintrag. Sollte es jedoch am Samstag scön sein fahre ich mit meiner K1200RS durch das Bergische Land und schraube am ??? weiter.
Endschuldige, aber nach 4 Flaschen Kölsch wird meine Zunge als Kölsche Jung etwas locker.
Nur kein Neid, morgen früh zur Arbeit werde ich gefahren.

Wünsche Dir noch eine schönes 2004-2999

Rolf aus Gl

Hallo Rolf,
wer so schöne Umbauten kann, muss sich nicht wirklich auch noch mit dieser blöden Elektrik auskennen
Auch ich wünsche Dir noch viele schöne Jahre mit Deinem Hobby/Beruf
Gruß vom Lande

Dietmar
http://d-gade.de/Baltikum

Moin Rolf,

ich habe Anfang dieses Jahres meine 75/5 mit der SH-Zündung ausgestattet und hatte das gleiche Problem wie Du.

Es gibt Kohlenhalter, bei denen die Federnhalterung ebenfall aus nicht leitendem Material besteht.
Ich glaube es ist Keramik. Diese Halter gibt es auch bei SH.
Wenn Du diesen Halter verwendest, brauchst Du nur die Kohlen tauschen und die Polung ist damit für die SH-Zündung richtig.

Wenn Du das Geld für den Halter nicht investieren willst, musst Du sicherstellen, dass die Federn keinen elektrischen Kontakt zu den Kohlen haben, da es sonst zu einem Kurzschluss kommt.
Dazu kannst Du ein Stück Platine oben auf die Kohlen kleben.

Ich habe bei meiner Kuh den anderen Halter eingebaut, die Lösung fand ich am saubersten.

Gruß aus Steinhude,
Heinrich

Hallo Heinrich,

habe soeben mit Herrn Kurpas von SH gesprochen. Es gibt verschiedene Kohlenhalter und deshalb verschiedene Lösungen.

1. Wenn man die Kohlenbürsten vertauscht muß man die Feder am D- isolieren, wie Heinrich es beschreibt, mit einem Stück Platine.

2. Oder man isoliert die D- wie DF.

3. Wenn der Kohlenbürstenhalter und die Haltenasen für die Federn aus Kunstoff sind, also beide Federn sind isoliert, braucht mann die Kohlebürsten nur tauschen.

4. Es gibt aber Kohlebürsten die in der Form nicht Baugleich sind, dann muß man die Kabel von den Kohlebürsten umlöten.

Die SH Zündung hat im Hallgeber einen Magneten und den gibts es nur mit einem Südpol. Das BMW LiMa verbaut die einmal einen Norpol-Ausgang und einmal Südpol-Ausgang haben, hat wohl seine Gründe.

Wünsche Euch ein schönes Wochenende
Rolf aus GL

>Die SH Zündung hat im Hallgeber einen Magneten und den gibts...

nurmal so interesse halber, gibt es die hektiker jetzt mit hallgeber???

Hallo Umrüster,

schwaches Bild von SH, wenn man die Maschine an die Zündung anpassen muß. Ist eigentlich die Aufgabe von Silent Hektik, ihre Zündungen so zu bauen, daß sie in die Maschine passen.

Möchte mal den Autohersteller sehen, der vom Reifenlieferanten gesagt bekommt, wir haben die besten Reifen im Lande aber nur in einer Größe. Bitte baut eure Autos um! Die Autohersteller würden sich kaputtlachen und dem Reifenhersteller einen Tritt in den Allerwertesten verpassen. Aber mit den Moppedfahren können sie es ja machen. Und wir sind ja auch so dumm und machen es mit!

Gruß von Jürgen us Kölle


Mein Verein => http://www.bvdm.de/

Hallo Jürgen,

wer das Beste will mußt das Beste geben.

Rolf aus Gl

>...wer das Beste will mußt das Beste geben...

Hallo Rolf,

das verstehe ich jetzt nicht.

Mein bestes ist eigentlich, im landläufigem Sinne, mein Geld.

Aber was hat das mit der mangelhaften Ausführung von Zubehörteilen zu tun?

Gruß von Jürgen us Kölle


Mein Verein => http://www.bvdm.de/

Hallo Jürgen,

der Hallgeber, gleich Hall-Pickup oder weiß ich wie das Teil heißt, ist mit einem Südpol-Magneten bestückt und das bei allen Hersteller. Die Sch...e ist das BMW verschiedene LiMa oder eben die Polungen verbaut hat.

Aber jetzt kommt der Hammer.
Ich wollte heute die Kohlebürsten tauschen, geht nicht, weil das Kabel an der Seite befestigt ist und so nicht (Ausbuchtung für das Kabel) in den Schacht passt. Also habe ich die Kabel am Halter abgelötet und von D- an DF angelötet und von DF an D- angelötet. Die Feder D- mit einem Kunststoffplättchen isoliert. Wieder zusammen gebaut, Zündung eingeschaltet, Kompass an den LiMa-Rotor gehalten und es liegt immer noch der Südpol an. Alles wieder auseinander gebaut, alles wieder umgelötet, alles wieder zusammen gebaut, Zündung an, Kompass usw. und immer noch Südpol. Zündung aus, Kabel D- mit DF getauscht, Zündung an, immer noch Südpol. Beide Kabel (D- und DF) abgezogen, Zündung an und beide sagen meinen Voltmeter 12V. Am LiMa-Rotor liegt, auch bei ausgeschalteter Zündung, der Südpol an.
So meine lieben Boxerfahren, was habe ich falsch gemacht.

Noch einen schönen Abend
Rolf aus GL

Hallo Rolf,
mal wieder ganz zum Anfang des Threads, hast Du denn eigentlich Zündaussetzer? Wenn nicht, dann lass es doch einfach wie es ist. Nach einer Probefahrt sollte das jedenfalls klar sein. Ansonsten brauchst Du wohl einen neuen Thread
Gruß vom Lande

Dietmar
http://d-gade.de/Baltikum

Hallo Rolf,

es dauert eine ganze Weile, bis sich der Restmagnetismus im Rotor geändert hat. Du mußt wohl erst eine Weile mit den geänderten LiMa-Anschlüssen fahren, ehe du die Änderung messen kannst.

Gruß von Jürgen us Kölle


Mein Verein => http://www.bvdm.de/

Hallo zusammen,

also irgendwie muss man Jürgen Gummikuh ja recht geben: Da doch ein nicht unbeträchtlicher Teil der 2V-Boxer mit dem falschen Pol ´rumfahren (Tach, Joerg ), ist eigentlich so eine Arbeit nicht ganz zumutbar.

So. Nun zum eigentlichen: Rolf, da Du ja schon Deine 4 Flaschen Kölsch gestanden hattest, versteh ich das . Ansonsten hatten wir, als ich EXTRA in den Keller gelaufen bin, meinen Reservestator holen, doch schon gemeinsam festgestellt, das die Sache mit dem "Kohlen tauschen" leider so einfach nicht ist. Die Anlötung des Kabels an die Kohle ist seitlich an der langen Flanke. Damit Kohle UND Kabel in den Kohlenschacht passen, ist in den Kohlenträger eine Führung eingefräst, in der das Kabel verläuft. Will man die Plus-Kohle nun in den Minus-Schacht bringen, funktioniert das erstmal nicht. Man müsste also laut SH einen Steg wegfeilen oder besser: man müsste eine neue Führung für das Kabel feilen/fräsen. Da ist Rolfs Idee, einfach die Kohlen-Leitungen umzulöten, schon besser. Wenn´s auf Dauer hält.

Zu der nicht geglückten Umpolung:

Da gibt es doch den Trick: Gute 10 sek. lang direkt von der gut geladenen Batterie Plus an den bisherigen Minus-Kontakt des Rotors und Minus an den bisherigen Plus-Kontakt des Rotors bringen. Damit ist das Feld umgekehrt. Aber:

Ich kenne diesen Tip nur vom Hörensagen, hab´s nicht ausprobiert, bin kein Elektriker und kann die Folgen nicht übersehen. Würde also sicherheitshalber vorher Batterie abklemmen, alle Stecker aus Regler, Relais etc. ´rausziehen. Aber eigentlich müsste danach die Polung falschrum (Tach, Joerg ) sein.

Frohliches Polen!

Rainer (K)

Hallo Rolf,

hast Du nicht beide Federn isoliert?

DF führt Plus bzw die Regelspannung, D- liegt normal an Masse, jetzt steckt die Kohle von DF im Schacht von D- , die Feder hängt aber noch an DF und umgekehrt.
Wenn nicht beide Federn isoliert sind liegt jetzt Plus direkt an Masse.

Der Rotor wird erst zum Elektromagneten, wenn die Spannung anliegt also die Zündung eingeschaltet ist. Dann ist das Magnetfeld auch so stark, dass kein Restmagnetismus den Kompass beeinflussen könnte.

Noch viel Spaß beim basteln, das Wetter ist ja eh nicht so prall.

Gruß aus Steinhude,
Heinrich

Jetzt mal 'ne dumme Frage: Was ist ein Südpolmagnet???
Ich kenn nur Magneten die beide Pole haben (alles andere wäre einen Nobellpreis wert...).
Das Problem der Zündung ist, dass der Magnete welche das für den Hallgeber nötige Feld erzeugt (das wird dann durch eine Metallblende abschirmt um einen Impuls zu erzeugen) gegenüber der LiMa-Feld zu schwach istbzw. das alles zu schlecht abgeschirmt ist (ein Blechdöschen würde Wunder wirken). Und wenn die Lima nun zufällig Plus vorne hat (oder Minus ich weiß nicht wirum das Feld für den SH-Geber laufen muss) bekommt der Hallgeber eben kein Feld mehr oder eines in der flaschn Richtung (und das können die Dinger halt nicht ab...)
Es gibt aber für BMW auch keinen Grund anzugeben, ob die vordere oder die hintere Klaue positiv ist, da es dem Serienemotorrad schnurzpiepe ist und es auch keine Messungen gibt, die irgendwie dadurch beinflusst werden.
Also nicht ärgern sondern einfach die beiden Litzen, welche zu den Kohlen gehen umlöten (Den Lötkolben bitte an der Kunststoffgemantelten Seite, welche kalt ist anfassen . Ich hab den Eindruck, dass hier niemand so ein Ding kennt...)

Gruß
Florian (R45 DN-QQ5 und R80R DN-QQ6)

Hallo Umpolexperten,

habe heute alles zusammen geschraubt und den Motor gestartet, sprang sofort an. Motor aus, Feierabend, da ich morgen mit SH sprechen wollte, wegen dem umpolen. Aber jetzt kommt der Umpolexperte Heinrich.

Hallo Heinrich,
Du hast recht, ich dachte der DF Anschluss ist ja isoliert, aber nur gegen Masse und der DF Anschluss und die Feder sind ja zusammen auf diesem Halteblech befestigt. Das kommt davon, wenn man ohne Kölsch den ganzen Samstag Elektriker spielt.
Ich hoffe es geben noch andere Umpolexperten die dem Heinrich recht geben.

Hallo Florian,
mein Lötkolben hat aber einen Holzgriff.

Werde, wenn alles läuft, weiter berichten.
Rolf aus GL

Hallo Rolf,
ich dreh so langsam durch wegen diesem Thema . Und: ich nix Elektriker. Ich habe am Freitag abend noch folgendes gemacht:
- Kompass besorgt
- gemessen
- Sch... gesagt
- die Kohlen getauscht wie beschrieben und dabei einige Schwierigkeiten gehabt (Doku folgt)
- Probefahrt gemacht, keinerlei Effekt gemerkt
- ???
und danach gottseidank das ganze Wochenende keine Zeit mehr dafür gehabt. Vielleicht sollten wir uns mal telefonisch austauschen. Nicht daß ich die Gemeinde ausschließen will, aber der Thread könnte dadurch etwas übersichtlicher werden. Meine Mail: gerds_q@arcor.de. (Deine kann ich hier nicht finden.)

Ich arbeite übrigens heftig an einer "projektbegleitenden Dokumentation", will die aber auch erst posten, wenn die Sache geklärt ist.

@Hallo Heinrich:
1) wird denn überhaupt durch den Eingriff etwas permanent umgepolt? Ich konnte unmittelbar nach dem Eingriff keine Umpolung feststellen, der Kompass zeigte noch dasselbe an wie vorher. Probefahrt verlief ohne Auffälligkeiten. Danach habe ich aber noch nicht wieder gemessen.
2) Wieso soll man denn eigentlich zur Messung die Zündung einschalten? Messe ich nun ein Feld eines Permanentmagenten oder einer Spule?

@Hallo Rainer:
1) Du schreibst einmal Stator ("Reservestator im Keller") und einmal Rotor?
2) Könnte man Deine Methode "Um-Magnetisierung durch Strom anlegen" vielleicht ANSTATT des Kohletauschs durchführen?
3) Ansonsten an dich gleiche Fragen wie an Heinrich.
4) ich ruf Dich heute abend mal an.

@Alle: wie gesagt, ich nix Elektriker. Daher vielleicht blödsinnige Idee: wenn man durch die Maßnahmen "Kohletausch" oder "Um-Magnetisierung durch Strom anlegen" (Rainer) das betreffende Bauteil permanent "umklappen" kann, dann könnte man doch danach die Kohlen wieder auf den Ausgangszustand umsetzen, und hätte nicht die beschriebenen mechanischen Probleme?

Qrüblerische Qrüße
Gerd

Also das Problem ist, dass ein Elektromagnet einen gewissen Restmagnetismus aufbaut und zwar in der Richtung wie er elektrisch erregt wurde. Durch einmaliges Ändern der Polung kann man ihn nur solange umdrehen wie der Strom auch andersrum fließt. Klar ist der Restmagnetismus dann auch erstmal andersrum aber sobald Du wieder zurückpolst hast Du den alten Zustand.
Du kommst also in dem Fall, dass der Rotor bei Dir "falschrum" magnetisiert ist nicht um das Umpolen rum.

Gruß
Florian (R45 DN-QQ5 und R80R DN-QQ6)

Hallo Gerd,

ich bin tagsüber unter 0221/9682400 und abends unter 02204/917693
erreichbar. Hast Du auch die beiden Federn isoliert?

Rolf aus GL

Hallo Rolf,

ja, ich habe beide Federn mit einem Plättchen isoliert. Ich ruf Dich heute abend mal an (wenn ich familiär dazu komme).

Qrüße - Gerd

P.S.: um die Buttons mit Mail etc. zu aktivieren, mußte ich nur 1x folgdendes tun: "Usermenü" -> "Einstellungen ändern" (dort war schon alles richtig angekreuzt) -> es fehlte nur der Button "Aktivieren".

Hallo Gerd,

das Wochenende war hier bei uns sehr turbolent, deshalb bin ich etwas spät. Wir hatten am Wochenende nämlich unser alljährliches Lichterfest.
Aber nun zum Thema:
Durch die Änderung der Einspeisung des Stromes auf den Schleifringen änderst Du die Richtung des Magnetfeldes.
Wenn Du die Zündung nicht einschaltest, hast Du keinne Saft an den Schleifringen und somit auch keinen aktiven Elektomagneten, d.h. Du kannst wenn überhaupt nur einen Restmagnetismuss messen.
Wichtig ist bei dieser ganzen Umpolerei eigentlich nur die richtige Isolierung aller beteiligten Teile, sonst baut man sich einen Kurzen ein und die Lima arbeitet nicht mehr bzw. der Regler steckt irgentwann die Beinchen durch.
Ansonsten gebe ich den Kritikern hier völlig Recht, SH sollte eigentlich dafür sorgen, dass diese Diskusionen erst gar nicht zustande kommen sollten, aber über was sollte man sich sonst unterhalten

Gruß aus Steinhude,
Heinrich

Hi Gerd, liebe Umpoler,

was ich nicht verstehe: ich dachte, Deine Q liefe wunderbar? Ich mein´, klar, einmal im Leben muss man ´ne Lima umgepolt haben, aber ob das jetzt der richtige Zeitpunkt gewesen wäre (wenn´s geklappt hätte) ?

Ja, ich habe einmal von Stator und einmal von Rotor gesprochen. Während des Gesprächs mit Rolf habe ich den Stator (besser Statorgehäuse) benötigt, um den Kohlenträger vor Augen zu haben und zu sehen, wie leicht der Kohlenträger zu demontieren ist etc.. Der Rotor hingegen kam ins Spiel, als es darum ging, durch Umpolung eine Änderung des Feldes zu bewirken. Halt, indem an die Schleifringe in schon beschriebener Weise plus und minus angelegt wird.

Zum Dauerumpolen: Lt. einem Schrauber hier aus der Gegend ist dies möglich und wurde im Krieg immer so gemacht . Vielleicht haben sie ihn deshalb verloren.

Zu dem Thema sagt Kurpas, ja, geht prima, aber nur solange, bis der Strom via Kohlen das Feld wieder "andersrum" anstösst. Der Rotor sei von der Wicklung für eine bestimmte Polung ausgelegt. Und: Ich meine mich auch zu erinnern, das er vor längerer Zeit einmal erwähnte, das umgepolte Rotoren Verluste mit sich bringen. Nochmal: alles nur Hörensagen, ich nix Elektriker, ich nix ausprobiert!

Und noch was nur vom Hörensagen: es soll wohl SH-Zündungen gegeben haben, denen es egal war, welcher Pol nu gerade wo unterwegs war. Wen´s interessiert, kann dem ja mal nachgehen und hier Laut geben.

Ich bin übrigens gg. Intim-Mailverkehr. Wer weiss, wer sich da noch mal über diesen schönen thread im Archiv freut, wenn wir schon längst nicht mehr wissen, wer silent-hektik ist/war.

Gut´s Nächtle,

Rainer (K)

Hallo Umpoler,

habe gestern die Kohlenbürsten umgelötet und beide Federn isoliert. Zündung eingeschalten, alles beim alten, dann den Motor mit dem Anlasser einige Runden durchgedreht und siehe da, die Polung hatte sich ein wenig geändert. Es gibt im Google (Lichtmaschine reparieren) ein Bericht wo die Funktionsweise von D-, DF, Regler usw. erklärt wird. Ich werde die Kohlenbürsten wieder umlöten, weil das auf Dauer nicht das Gelbe vom Ei ist. Der bessere Weg ist die Isolierung von DF nach D- umzubauen. Gerd sagt, er merkt keinen Unterschied, also werde ich auf der Intermot, wenn Herr Kurpas von SH da ist in noch einmal nerven. Aber wie arbeitet dann die Laubtec oder Breindl & Grope, auch induktiv und ich glaube Jürgen aus Kölle hat eine von beiden verbaut.
Hallo Jürgen, was steht dann in Deiner Einbauanleitung.

Bis bald
Rolf aus GL

Hallo liebe Poler,
(langsam hysterisch (oder hysteresisch?) werdend, fallen mir da so wasguckstdu-ähnliche Gags ein wie "Pole - wieso Pole? - is nur einär - chat einer wohl den andren geklaut?")

also: nach Euren Feedbacks, in Anbetracht der folgenden Tatsachen oder Gerüchte:
- daß es mechanische Probleme beim Kohlen-Umsetzen gibt (siehe http://www.oldekop.com/Mot/bmw_sh-zuendung.htm#Problem1)
- daß möglicherweise umgepolte Rotoren Verluste mit sich bringen
- daß zumindestens ich keinen Unterschied feststellen konnte

tendiere ich im Moment zwischen 2 Lösungen:
- Alternative 3: D- selbst isolieren, dann die Kohlen lassen wo sie sind, nur die 2 Stecker tauschen, Masse ans neue D-, das ganze noch schön neu beschriften. Das scheint mir am saubersten.
- oder alles wieder auf Ursprung setzen.

3 Fragen:
- woher bekommt man so Isolationsplättchen für unter die D- Schraube? (in o.a. Webseite nach "Isolationsplättchen" suchen) Wer hat dort schon mal nachisoliert?
- warum hat sich nach Entfernung der beiden Muttern bei mir der Kohlehalter kein Stück gerührt? Gewalt wollte ich nicht anwenden.
- wer hat denn tatsächlich mal Probleme mit einem "falschrummen" Rotor gehabt? Und wer nicht? Ich schlage eine Umfrage vor!

Stimmt Ihr den Ausführungen auf der Baustelle http://www.oldekop.com/Mot/bmw_sh-zuendung.htm soweit zu?

Qrüße - Gerd

Hallo Gerd,

die Isolierscheiben und Isolierbüchse von DF nach D- und Kabel tauschen. AM DF Anschluss mit Stahl U-Scheiben in der Stärke der Isolierscheiben unterlegen. So wird am einfachsten und sauber umgepolt. Der Kohlenbürstenhalter ist mit 2 Muttern auf der Rückseite befestigt. Ich werde das so machen.

+ POl, - POL, + POL, - Pol

Rolf aus GL

>die Isolierscheiben und Isolierbüchse von DF nach D- und Kabel
>tauschen. AM DF Anschluss mit Stahl U-Scheiben in der Stärke
>der Isolierscheiben unterlegen. So wird am einfachsten und
>sauber umgepolt. Der Kohlenbürstenhalter ist mit 2 Muttern auf
>der Rückseite befestigt. Ich werde das so machen.
>
>+ POl, - POL, + POL, - Pol

Nix für ungut, aber das haben wir ja eigentlich schon seit langem gewußt :

http://www.boxer-forum.de/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=6&topic_id=30487&mesg_id=30487&page=#30506

Gruß

>... Der Kohlenbürstenhalter ist mit 2 Muttern auf
>der Rückseite befestigt. ...

Hi Rolf,
das heißt also, man muß die ganze Chose auf dem "Lima-Deckel" demontieren (Kabelschuhe, Geber), dann den Deckel über die 3 Imbusschrauben außen abnehmen

(die Kreise haben hier keine Bedeutung) und dann kommt man von innen an die Muttern des Kohlenhalters ran?

Oh Mann, also zum x+1ten Mal den ZZP neu statisch einstellen...

Ich geb mir noch die Qgel!
Gerd

Hallo Gerd, Hallo Umpoler,

Ich habe gestern das Problem gelöst. An der Auflage am DF (Bohrung 7,5 mm) 1,5 mm abfeilen und die Bohrung am D- auf 7,5 mm aufbohren. Dann braucht man ein Röhrchen D= 7,5 mm, d= 5,5 mm, L= 5 mm und eine U-Scheibe ca. D= 12 mm, d= 5,5 mm und 1,5 mm dick oder man dreht sich so ein Teil aus Alu, was ich gemacht habe. Wenn man den Anschluss Y vorne löst, bekommt man den Spulenring (Statorspule) so weit vom Statorgehäuse weg, dass man die Muttern vom Kohlenbürstenhalter lösen kann. Isolierscheiben (Achtung vordere und hintere nicht vertauschen)und Isolierbüchse an D- montieren und in DF Buchse und Scheibe, oder Drehteil montieren. Alles wieder zusammen schrauben und die Kabel D- auf DF und DF auf D- stecken.
Habe dann den Zündrotor ca. 20 mal verstellt bis der ZZP (6° vor OT)
stimmte. Die Polung an der LiMa stimmt jetzt auch.

Vielen Dank an alle, die bei diesem Thema mitgemacht haben.

Rolf aus GL

Hallo Rolf,
super! Kannst Du mir so ein Teil wie Du es beschrieben hast, auch drehen? Die Möglichkeit hab ich leider nicht.

Vielleicht lohnt sich eine Kleinserie, wenn ich mir den Fred so ansehe.

Qrüße & vielleicht trifft man sich ja mal, um ein paar Kölsch umzupolen,

Gerd