Hallo,

habe munter ein 13/32 Zoll Loch gebohrt (jaja, Ami-Bohrer) und Gewinde geschnitten, Helicoil rein (der Standard ging prima, der von BMW wollte nicht). Jetzt habe ich ein schoenes Gewinde M10x1.25 und der Stehbolzen ist M10x1.5. Habe ich erst gemerkt, nachdem ich dem Stehbolzen-Gewinde uebel mitgespielt habe, aber der Helicoil tut noch (den kriege ich da nur nie wieder raus).

Was ist die beste Loesung? Neuen Bolzen machen lassen mit 1.25 an einem Ende (oder beiden)? Oder M10x1.25 Gewindestange rein? Muss ich auf die Haerte des Stahls achten wg. Dehnungseigenschaften im Vergleich zu den drei BMW-Bolzen? Warum ist der BMW-Bolzen zwischen den M10-Gewinden nur 9mm dick (das Oel hat locker 2.5mm Platz)?

Andere Ideen waeren z.B. einen Einsatz machen lassen (aussen M10x1.25, Innengewinde kleiner) und dann am Stehbolzen das alte Gewinde abdrehen und eins schneiden das in den neuen Einsatz passt? Oder Bolzen durchsaegen und an einen M10x1.25 Bolzen anschweissen?

Danke schonmal.

Hi
Wie Du einen Stehbolzen machen lassen willst ist mir nicht ganz klar. Das ist eine Dehnschraube! Daher auch die Einschnürung. Nachdem die 4 (8) Dehnschrauben auch beim Material identisch sein müssen kannst Du eine Eigenanfertigung vergessen. Ausser vielleicht im hinteren Pakistan, damit man dort wieder weg kommt und im vorderen Pakistan das richtige Teil montieren kann.
Deshalb auch die ganz klare Ansage: Gewindestange kannst Du vergessen.
Klartext: Der falsche Helicoil muss raus, alles Andere ist Krampf. Ich kenne die Platzverhältnisse nicht, aber wenn genügend Platz ist, passt anschliessend ein passender ENSAT rein.
Was mich etwas wundert: Du kannst einen Helicoil korrekt montieren, kennst aber keine Dehnschraube (und deren Eigenschaften)?
gerd

http://powerboxer.de -Die Technikseite für BMW-Boxermotorräder-

Hallo Gerd,

ich bin im Berufsleben eher Theoretiker (Computersimulation - da gehen Dinge nur virtuell kaputt). Die BMW ist sozusagen "learning by doing". Klappt bisher prima, aber am Block war ich bisher noch nicht dran.

Fuer den Einsatz muesste 1. der Helicoil wieder raus (wie??) und 2. weiter aufgebohrt werden (habe ja jetzt ein 13/32 Gewinde drin, das sind 10.3mm gebohrt + Gewindetiefe). Passt das mit der Oelbohrung? Koennte doch schon kritisch werden. Was Clemens schreibt (s.u.) klingt doch vernuenftig.

Carsten

> ... aber der Helicoil tut noch (den kriege ich da nur nie
>wieder raus).


<schluck>


Hallo Carsten,


wenn der Heli-coil wirklich anständig sitzt, also 1.) rechtwinklig und 2.) so, daß der Ölkanal frei ist (ich vermute, du redest von einem der oberen Stehbolzen), dann besorge dir eine lange M10er Schraube in der Güte 12.9 (Mr.Metric), säge den Kopf ab, schneide ein Gewinde 10x1.25 auf dieses Ende und drehe den Schaftdurchmesser zwischen den Gewinden auf das Maß ab, das auch die originalen Stehbolzen haben. Das sollte dann funktionieren - und falls nicht, hast du noch alle weiteren Optionen offen, da du noch nicht weiter am Block rumgemetzgert hast (Gewindeeinsatz von Kerb-Konus oder Wirth).


Kurz zur Erklärung:

- Härte ist keine geforderte Eigenschaft der Schraube. Was zählt ist die Zugfestigkeit/Streckgrenze.
- Die Dehnungseigenschaften (E-Modul) sind bei allen Stahlsorten ungefähr gleich. Sie unterscheiden sich nur in ihrem Verhalten nach Überschreiten der Streckgrenze und eben darin, wo diese Streckgrenze liegt. Deswegen verbietet sich 1.) das Schweißen und 2.) die Verwendung von irgendeinem Rundmaterial, das in der Dreherei gerade im Regal liegt. Mit der 12.9er Schraube bist du hingegen immer auf der sicheren Seite, und wenn der Durchmesser des Dehnschaftes stimmt, dann wird die sich so verhalten, wie ein originaler Stehbolzen.
- Das selbstgeschnittene Gewinde trägt weniger als ein gerolltes, aber da es ja eine geringere Steigung hat, dürfte das alles noch im grünen Bereich bleiben.

> Warum ist der BMW-Bolzen zwischen den M10-Gewinden nur 9mm dick (das Oel hat locker 2.5mm Platz)?

Jede Schraube dehnt sich, wenn man sie anzieht. Diese Dehnung ertreckt sich nicht nur auf die Schaftlänge, sondern bis in das Mutterngewinde hinein. Aufgrund dessen paßt die Gewindesteigung des gespannten Bolzens dann nicht mehr zur Mutter und aufgrund dessen lasten (wenn Schraube und Mutter aus gleichem Material sind) über die Hälfte der Schraubenkraft stets auf den ersten beiden Gewindegängen, egal wie tief du die Schraube eindrehst. Wenn das Gewinde den gleichen Durchmesser hat wie der Schaft, dann hat das Gewinde einen geringeren tragenden Querschnitt als der übrige Schaft und infolge dessen ist dann die Dehnung im Gewinde besonders hoch. Deswegen führt man in besonderen Anwendungsfällen (Zylinderstehbolzen, Pleuelschrauben u.v.a. ) das Gewinde dicker aus als den Schaft, um das Gewinde von der Dehnung zu entlasten.

Bei unseren Kühen wird die obere Stehbolzenbohrung als Ölkanal in den Kipphebelraum genutzt und dieser Ölkanal hat - verglichen mit der Einspeisebohrung am Block - wirklich einen gewaltigen Querschnitt. Deshalb fließt das Öl da relativ langsam zu den Köpfen und ist deswegen bereits ziemlich heiß, bevor es überhaupt mal seine "Arbeitsstelle" erreicht. Das ist ein theoretischer Nachteil, aber offenbar hat bislang noch niemand eine Notwendigkeit gesehen, etwas dagegen zu unternehmen. Aber z.B. beim Citroen 2CV wird das Öl stattdessen über außenliegende Leitungen zu den Köpfen gepumpt.


Gruß,

~Clemens

Ah, danke fuer die Erklaerung! Sehr hilfreich. Der Helicoil sitzt gerade (der Originalbolzen stand am aeusseren Ende ein paar mm zu weit innen, aber Zylinder und Kopf gehen mit wenig biegen locker durch) und zwei Gewindegaenge weiter innen, Oehlbohrung ist sichtbar.

Ich rufe morgen mal Mr. Metric an (noch andere Haendler zu empfehlen?). Wuerde auch 10.9 gehen, oder Ami-Grade 8 (vergleichbar mit 10.9), falls 12.9 schwer zu kriegen ist?

Dann brauche ich nur noch einen "machine shop", wie eine Dreherei hier heisst.

> Der Helicoil
>sitzt gerade (der Originalbolzen stand am aeusseren Ende ein
>paar mm zu weit innen, aber Zylinder und Kopf gehen mit wenig
>biegen locker durch) und zwei Gewindegaenge weiter innen,
>Oehlbohrung ist sichtbar.

Das stimmt mich nicht gerade zuversichtlich!

>Ich rufe morgen mal Mr. Metric an (noch andere Haendler zu
>empfehlen?).

Sorry! Wer von uns beiden ist der Texaner? Consult your Yellow Pages!

> Wuerde auch 10.9 gehen, oder Ami-Grade 8
>(vergleichbar mit 10.9), falls 12.9 schwer zu kriegen ist?

Eine 10.9er reicht nur knapp! Das größtzulässige Anziehmoment dafür wäre 39Nm und du brauchst 35Nm. Also der Drehmomentschlüssel sollte dann schon was taugen - und die 39Nm beinhalten bereits einige über den dicken Daumen gepeilte Annahmen.
Bei den amerikanischen Normen kenne ich mich nicht aus.
Du solltest übrigens unbedingt darauf achten, daß sich beim Aufbringen des Drehmomentes wirklich nur die Mutter auf dem Stehbolzen dreht und nicht etwa das Feingewinde im Helicoil. Also entweder den Stehbolzen fest bis auf den Bohrungsgrund einschrauben oder unten etwas Loctite draufgeben und aushärten lassen.

>Dann brauche ich nur noch einen "machine shop", wie eine
>Dreherei hier heisst.

Ein solcher sollte sich in Austin wohl finden lassen. Falls du aber auf einer entlegenen Ranch wohnen und dein einziges Pony gerade ein Stehbolzenproblem haben sollte, dann genügen als "machine" auch eine eingespannte Handbohrmaschine, eine Feile, eine Schieblehre, etwas Schmirgelleinen und ein Schneideisen. Nicht gerade bequem, aber "doable"!


Viel Spaß und gutes Gelingen!

~Clemens

Hi
Wenn man so einfach aus "irgendeiner" Schraube eine Dehnschraube machen kann, habe ich wohl beim Maschinenbaustudium vor 30 Jahren nicht so genau aufgepasst.
gerd

http://powerboxer.de -Die Technikseite für BMW-Boxermotorräder-

So, Problem behoben und Motor laeuft wieder. Hier die DIN 912 M10x300 Bolzen vorher/nachher. Ich habe zwei machen lassen weil ich die genaue Laenge nicht wusste (275mm!).

Dann reingedreht (mit etwas Kraft, aber noch im gruenen Bereich).



Obs haelt weiss ich erst wenn ich die neue Kupplung drinhabe (war in der Zwischenzeit festgegangen und sowieso faellig).

Danke fuer Eure Hilfe!!

Carsten

Hallo, hier ein kleines Update und ein paar Fragen.

1. vorderes Pakistan (siehe Gerd)

Gibt es eine schlaue Methode, den Helicoil wieder rauszuholen? Ausser unter das vordere Ende friemeln/bohren bis ich mit der Zange drankomme und es spiralfoermig rauswickeln kann.

Dann: Welchen Einsatz brauche ich (Aussengewinde und -bohrung)?

Mein BMW Haendler sagt, der Original-Stehbolzen (92 R100 GS oben vorne) ist entweder 275mm oder 290mm lang, aber ich habe 280mm gemessen. Was stimmt nun?

2. hinteres Pakistan (siehe Clemens)

Ich bekomme hier (USA) ums Verrecken keine DIN 912 M10x280 Schraube. Habt Ihr Tips fuer einen deutschen Haendler?

Danke nochmal,

Carsten

Hallo Carsten,

wg. 2. hinteres Pakistan
http://www.reyher.de hat solche Schrauben in den unterschiedlichsten Ausfuehrungen, 8.8 oder 10.9, gelb chromatiert, verzinkt oder nicht, das Paket mit 50 Stk. zu etwa 375 Euros, zzgl. Mwst & Versand. Soll ich mal fragen, ob die mir 8 Stück verkaufen?
Am einfachsten scheint mir aber vielleicht eine Gewindestange M10 x 1,5.

Viel Erfolg,

Chris, R 80 RT, Bj. '89
in Pflege: K100RT, F 650, CBF 500, XBR 500, GN 125

Hallo Chris,

>http://www.reyher.de hat solche Schrauben in den
>unterschiedlichsten Ausfuehrungen,

Hast Du mal geschaut wo der Carsten wohnt ? In Texas !

>Am einfachsten scheint mir aber vielleicht eine Gewindestange M10 x
1,5.

Es ging 1. um 10x1,25 und 2. ist wohl erkennbar, daß eine Gewindestange keinfalls geeignet ist für den Anwendungsfall. Die hält nix.

@ Carsten:

Davon abgesehen sind m.M. nach unsere Stehbolzen keine "echten" Dehnschrauben.
Dehnschrauben "zeichnen" sich u.a. dadurch aus, daß sie eben nicht wieder verwendet werden können/sollen. Das liegt an deren vorgesehener Dehnung über den elastischen Bereich hinaus.

TC hat aber wohl Recht mit der Entlastung des Gewindes von der (leichten) elastischen Dehnung, so daß das Alu des Motorgehäuses eben nicht so stark beansprucht wird.
Eine Eigenanfertigung wie oben beschrieben scheint mir daher durchaus praktikabel. Auch wenn´s so vom Konstrukteur nicht gedacht war...

Q-Treiber-Grüße

Stephan (D)



www.wanderbaustelle.eu

Hallo Chris,

>http://www.reyher.de hat solche Schrauben in den
>unterschiedlichsten Ausfuehrungen, 8.8 oder 10.9, gelb
>chromatiert, verzinkt oder nicht, das Paket mit 50 Stk. zu
>etwa 375 Euros, zzgl. Mwst & Versand. Soll ich mal fragen, ob
>die mir 8 Stück verkaufen?
>Am einfachsten scheint mir aber vielleicht eine Gewindestange
>M10 x 1,5.

Es sollte schon eine (nicht 50 )) DIN 912 Schraube sein. Wenn reyher die auf Lager hat, waere das super -- hier in Texas sind die nicht zu kriegen; das Porto zahle ich gerne. Gibt es noch andere Haendler fuer kleine Stueckzahlen?

Carsten

Hallo Carsten,

versuch es da mal, das ist eine Schraubenfabrik, die mir schon die unmöglichsten Trümmer angefertigt haben.

Windhövel & Schrauben GmbH & Co.KG
Boschstr. 3
59269 Beckum, Westf.
Tel. 02525 2267
Fax 02525 6130

Gruß Claus
R100R, geht nicht, gibt's nicht!
www.q-rider.de


So weit die Kühe tragen!

Hallo Claus,

>versuch es da mal, das ist eine Schraubenfabrik, die mir schon
>die unmöglichsten Trümmer angefertigt haben.
>
>Windhövel & Schrauben GmbH & Co.KG
>Boschstr. 3
>59269 Beckum, Westf.
>Tel. 02525 2267
>Fax 02525 6130

Ich habe angerufen und die melden sich wieder. Hoffentlich bekommen sie die DIN 912. Vielen Dank,

Carsten

Hallo Carsten,

welche Steigung moechtest du denn für die Schraube: 1,25 oder 1,5 mm
Welche Güte: 8.8 oder 10.9?
Texas ist schon klar, aber unproblematisch. Hab mir vor ein paar Jahren mal aus Massachusets 6 Stk. 5/8" Schrauben schicken lassen

War letztes Jahr mal in Galveston - herrliche Gegend bei schoenem Wetter, jedenfalls.

Gutes Gelingen,

Chris, R 80 RT, Bj. '89
in Pflege: K100RT, F 650, CBF 500, XBR 500, GN 125

Hallo,

also im allgemeinen sollten sie Stehbolzen als Dehnschrauben ausgeführt sein. Sollten ja irgendwo die unterschiedl. Wärmneausdehnung zw. Zylinderkopf und Motorblock ausgleichen.

Beim 2V-Boxer sind wir aber bei Anzugmoment der Zylinderkopfschrauben mit 35Nm mal ganz sicher nicht im Dehn- also plastischen Bereich der Zuganker. Außerdem sollten Dehnschrauben mit einem Drehmoment und zusätzlich mit einem Drehwinkel angezogen werden, damit sie in den plastischen Bereich des Metalls kommen.

Bei den Zugankern des 2V-Boxers trifft das nicht zu. Hier sind wir ganz sicher noch im elastischen Teil der Zuganker.

Wie man die Helicoil wieder rusbekommt hab ich leider keine Ahnung.

Volker
R 80 CS: 03/1992 bis forever
R 1150 RS: 08/2003 bis 08/2007

www.2-ventiler.de

Hallo Leute,
mal ne Frage? Gibt es in Amerika keine Bucht, wie bei uns? Dort werden die originalen Stehbolzen doch sicher angeboten, oder nicht? HeliCoil vorsichig rausbohren, und neuen Einsatz mit dem paasenden Durchmesser einbauen.
Pit

Hallo Pit,

die Originalstehbolzen kann ich beim BMW-Haendler besorgen, das ist kein Problem (bis auf die Laenge: brauche ich fuer die R100GS oben vorne 275 oder 290 mm?).

Was den Einsatz angeht, hast Du einen Tip fuer einen bestimmten (beispielsweise ein Ensat-Modell)?

Viele Gruesse,

Carsten

Hallo Carsten,

vielleicht hilfts ja weiter:

http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=0473&mospid=47914&btnr=11_1688&hg=11&fg=10

Du kannst sogar die Gewindeeinsätze beim kaufen, bleibt nur noch das Problem mit dem dazu passenden Gewindebohrer.

Grüße
Hansen

Bei meiner R100GS kam 1. Helicoil von alleine heraus. Der Motorblock ist da wohl etwas weich (irgendsoeine Alulegierung). Ich denke mit einer passenden Schraube und einem Überrohr und roher Gewalt (=genug Drehmoment) kann man den Helicoil herausziehen. Veilleicht erstmal nicht ganz eindrehen.

Der 1. Helicoil wurde von einem Ducati-Mann "per Hand" vorgebohrt. War wohl nich so gerade.

Der 2. Helicoil wurde von meinem persönlichen Ex-BMW-Mechaniker mit Hilfe einer Lehre bombengerade ingesetzt. Etwas Loctite und seitdem sitzt der Bolzen fest wie seine Kollegen.

Erstaunlicherweise hatte ich dies auf beiden Seiten bei dem jeweils vorderen/obigen Bolzen. Mein Ex-BMW-Mechaniker hat dies schon öfters gesehen und meinte "...war wohl bei der Fertigung der Motorblock und der Multi-Bohrvorsatz im Werk nich genau eingerichtet".

Gruß,
Günther (nur qualifiziert für Softwerkeln)

Hallo,

das Problem ist der Stehbolzen. Die Gewinde sind gerollt und nicht geschnitten. Bei 1,25mm Steigung wird das Anzugsmoment geringer ausfallen. Der Murks liegt in dem verschnittenen Gewinde in Block. Mit einer kleinen Telefonzange sollte der Einsatz zu schnappen sein. Mit einer Anreißnadel dabei hochheben. Sollte es nicht klappen, dann Zuganker mit 1,25mm Steigung besorgen.

Gruß
Walter

´73 R75/5
´74 R90/6
´82 R100RT
´83 R100RS
´90 R100-K1

Hallo Pechvogel,

nachdem ich alle guten und noch besseren Radschläge gelesen habe:
Kauf Dir einen gebrauchten Block (Rabenbauer oder andere), beiß Dir in den Hintern wegen des Preises (der Dativ ist dem Genitiv sein Tod) und hab' danach die einzig brauchbare technische Lösung - außer Du willst Dir das guet Stück in das Wohnzimmer stellen
cu
GB

Hei GB.

Schade nur, das des Rabenbauers Geschäft so weit von Texas weg ist und der Versand allein schon ein kleines Vermögen kosten würde. Texas in den USA, wohlgemerkt, nicht das Texas hier in Niedersachsen

Die linke Hand zum Gruß,

Chris, R 80 RT, Bj. '89
in Pflege: K100RT, F 650, CBF 500, XBR 500, GN 125

Hi
Falls genügend "Fleisch" für M14x1,5 vorhanden ist, mach' den Helicoil raus und einen ENSAT S302 rein (wenn Texas, dann vielleicht direkt bei ENSAT um ein "Muster" bitten)

Der ENSAT SD303 ("D" für dünnwandig) hat aussen M12x1,5, aber da dürftest du bereits "vorbei" sein
gerd

http://powerboxer.de -Die Technikseite für BMW-Boxermotorräder-

Moin!

Da ist genug Fleisch, mit einem Ensat-Einsatz habe ich vor einigen Jahren auf der linken Seite das hintere obere Gewinde repariert. Ich habe den Ensat-Einsatz umgedreht eingesetzt, so daß der Schneidschlitz nach außen zeigt und senkrecht steht, damit die Ölbohrung frei bleibt. Fixiert habe ihn mit einem Schlag mit dem Splintentreiber in die Lücke, die der Schlitz unten freiläßt.

Grüße
Hansen

Hi
Hä? Wie kann sich das Ding reinschneiden und formschlüssig verbinden wenn Du die Schneidkante nicht nutzt? Oder hast Du das Teil als eine Art Reduzierhülse verwendet?
Im Werkstück wird kein Gewinde gescnitten, sondern nur ein Loch gebohrt. Dann schneidet sich der ENSAT-Einsatz sein Gewinde mit der Schneidkante und "frisst" sich dabei fest! Zumindest dann, wenn man ihn richtig herum verwendet und nicht annimmt der Schlitz wäre für einen Schraubendreher
gerd

http://powerboxer.de -Die Technikseite für BMW-Boxermotorräder-

Moin Gerd,

ich habe ein Gewinde gebohrt und das Teil als Reduzierhülse benutzt, weil das ZKG an der Stelle genauso dick wie der Ensat-Einsatz lang war und die Kurbelwange dahinter gerade mal 4 mm Freigang hatte.

Grüße
Hansen

Danke Gerd,

das merke ich mir fuers naechste Mal.

Carsten

Hi
Zumindest kann niemand sagen man würde auf den Bildern nichts sehen
Ich habe jetzt mal einen 60" Monitor drangehängt
Hoffentlich stellt der Nächste kein 16 Mpix Bild ein und gottlob habe ich endlich von ISDN auf DSL umgestellt
gerd

http://powerboxer.de -Die Technikseite für BMW-Boxermotorräder-

:D Bilder sind jetzt geschrumpft aber das Forum hat sich wohl die urspruengliche Groesse gemerkt. Dumdidum.

Carsten

Hi
nenene, das Forum hat es kapiert , aber der Speicher Deines Rechners ist nicht refreshed. Bei Firefox geht das mit CTRL+R
gerd

http://powerboxer.de -Die Technikseite für BMW-Boxermotorräder-