Hallo Zusammen,

weil der Lenkungsdämpfer an meinem R80R MystikSteib-Gespann so nervtötend knarzte, habe ich ihn mal ausgebaut um die Gummilager zu fetten. Interessehalber bin ich dann ein paar km in der Stadt rumgefahren, und siehe da: kein Lenkerschlagen (bis 60 km/h), dafür eine butterweiche Lenkung. Daher meine Frage: der lenkungsdämpfer wird doch nur für Geschwindigkeiten unter 50km/h gebraucht? Wenn man mal vom Beschleunigen über Bodenwellen absieht, da wurde die Lenkung schon mit Lenkungsdämpfer etwas unruhig.

Gruß, Michael

hallo, deine frage würde ich mit -nein- beantworten. der lenkungsdämpfer macht mehr sinn bei höheren geschwindigkeiten. ich kenne einen motocross-gespann-piloten der fährt ohne lenkungsdämpfer und dort werden recht selten 50 km/h erreicht. auf der strasse, ab nem bestimmten tempo(je nach moped)schaukelt sich die kiste ohne lenkungsdämpfer auf, und dann kommts auf deinen bizeps an, ob du die karre wieder fängst. bleib bei deinem lenkungsdämpfer wegen der fahrerei ausserorts = über 50 km/h.
mfg
Rehsink Schorsch, BMW-Dreiradfahrer bei Oldtimermotocrossrennen sucht copilot/in.

>hallo, deine frage würde ich mit -nein- beantworten. der
>lenkungsdämpfer macht mehr sinn bei höheren geschwindigkeiten.
>ich kenne einen motocross-gespann-piloten der fährt ohne
>lenkungsdämpfer und dort werden recht selten 50 km/h erreicht.
>auf der strasse, ab nem bestimmten tempo(je nach
>moped)schaukelt sich die kiste ohne lenkungsdämpfer auf, und
>dann kommts auf deinen bizeps an, ob du die karre wieder
>fängst. bleib bei deinem lenkungsdämpfer wegen der fahrerei
>ausserorts = über 50 km/h.

sorry, sorry ihr habt ja recht, ich muss mich korrigieren, den lenkungsdämpfer brauchste wirklich am ehesten unter 50 km/h. bin halt schon lang nicht mehr auf der strasse mit dem gespann gefahren(und die sache falsch in erinnerung) und als ich dieses noch tat, hatte ich auch noch einen mechanischen lenkungsdämpfer(R69S) den konnte man während der fahrt mit einer sternmutter am lenkkopf nachstellen. war ne prima sache und hat besser funktioniert wie die heutigen hydraulischen. ich denke aber, dass je nachdem wie vorspur, vorlauf, nachlauf und sturz eingestellt sind, es trotzdem Fahrwerksabstimmungen gibt bei denen es besser ist mit lenkungsdämpfer zu fahren.



Rehsink Schorsch, BMW-Dreiradfahrer bei Oldtimermotocrossrennen sucht copilot/in.

Hallo Jungs,
da muß ich mal locker gegenhalten
fahre seit Jahren 80 G/S mit großen Räder, Telegabel (daher wahlweise) und Ural Boot.
Anfangs mit Lenkungsdämpfer (weil der ja dran sein muß!?!), dann auch mal ohne.
Die Lenkung ging ohne viel leichter und bis zur, wenn auch bescheidenen Endgeschwindigkeit, gab's nie Streß mit Flattern oder Aufschaukeln.
Nur bei geringem Tempo mußten beide Hände auf dem Lenker aufliegen um Flattern zu verhindern.
Da mein Junior auf dem Parkplatz mit der Flatterei mehr zu kämpfen hatte als ich kam der Dämpfer wieder dran.
Meine alte T 3 mit 15 Zoll / Telegabel war allerdings ohne Dämpfer unfahrbar, da mußte ich den Lenker mit beiden Händen richtig festhalten.

Gruß Micha
aus dem Rheinland

1981 R 80 G/S mit Ural
2003 F 650 GS
1981 Duc 900 SS Könisgwelle
1973 Norton Commando Roadster
1985 Fantic Trial 200
1980 Yamaha TY 125

Hallo will da auch mal meinen Senf dazugeben.Bei meinem Wintergespann (MZ ETZ 250)benötige ich den Lenkungsdämpfer nur bis zu einer Geschwindigkeit bis ca 50km/h,dadrüber ist kein Flattern in der Lenkung festzustellen.Wie sich das bei meinem Sommergespann(R100RS mit 1,5Sitzer EML S Boot)weiß ich nicht habe da aus Faulheits gründen den Lenkungsdämpfer noch nie abgebaut.Habe aber bei Fahrten mit anderen Gespannen festgestellt das der Lenkungsdämpfer nur in niedrigen Geschwindigkeitsbereichen benötigt wird.Schöne Grüße Dieter

Eine Kuh macht muh,viele Kühe machen Mühe

Moin auch! Das Gespann richtig einstellen und Du brauchst den Dämpfer nicht mehr. Weder bei 15", 16" oder 18".

Grüße,
Robby (W-Elberfeld) vom BEST

Hallo, ihr bringt mich total aus dem Plan, ich habe eine alte R80G/S die bis vor ein paar Wochen noch mit der Original Telegabel auf drei Rädern lief, da gab es Lenkerschlagen nur bei geringen Geschwindigkeiten und fahren mit einer Hand, oder bei Solomässigem Blitzstart-Anfahren, da war auch mit beiden Händen kein Halten, aber ansonsten lief das Teil bei mehr als 30 oder 40 km/h schnurgeradeaus, es waren allerdings immense Lenkkräfte vom Fahrer erforderlich, wenn es in Kurven ging, aber man wusste immer ganz genau was unter dem Vorderrad los war!! Alles ohne Lenkungsdämpfer!!
Seit circa 2 Monaten hält nun das Vorderrad eine WASP- Schwingengabel, ich habe bis dato erst eine Probefahrt von 2km gemacht und war schockiert, wie unruhig das Teil auf einmal ist, gefährlich leicht zu lenken ohne jegliche Rückmeldung, total nervös, unfahrbar, lebensgefährlich!!! bin im Moment dabei einen Lenkungsdämpfer anzubauen, und hoffe dadurch meine alte G/S wieder ohne Bedenken fahren zu können!!
Gruß ESCH

Hallo ESCH,

bin gerade beim Durchforsten des Gespannforums auf deinen Beitrag mit der WASP-Schwinge gestoßen. Bei mir stellte sich ein ähnlicher Effekt ein ( R60/6-Rahmen mit R90--Motor, WASP-Schwinge vorne, vorne und hinten 15" und am Polo-gebremsten Ural-Beiwagen ein Rad vom BMW 02. Ich habe jetzt einen originalen BMW-Lenkungsdämpfer von der /6 verbaut. Hast du eine Briefkopie die du mir vielleicht für die TÜV-Abnahme der WASP-Schwinge zur Verfügung stellen könntest ? Unkosten werden ersetzt . . . . Danke Dir !

Grüße aus Wuppertal
Gespannschmied Mike

CU on the road ....

HALLO!
Das Problem mit dem Lenkungsdämpfer ist Geschichte.
Bei Verwendung einer WASP-Schwingengabel in einem BMW Rahmen, hat man fast immer das Problem , das der Nachlauf zu kurz bzw. negativ ist,weil unter anderem die Lenkopfwinkel unterschiedlich sind. Es gibt aber verschiedene Schwingen für die Wasp, mit denen man den Nachlauf verändern kann, nur finden muss man sowas.....
Ansonsten kann man nur versuchen über die Rad -Dimensionen das Problem in den Griff zu kriegen, d.h.: Vorne hoch, hinten runter, also ein Umbau auf ein kleineres Rad hinten liegt nahe.Da du beide auf 15 zoll hast, würde ich es vorne mit was größerem versuchen.
Danach brauchst Du keine Lenkungsdämpfer mehr.
Leider kann ich nicht mit einer Kopie meines Briefs helfen, zumindest momentan nicht, da ich ihn nach der letzten Aktion so gut weggeordnet habe , das ich ihn nicht mehr finde.´Aber ich bin guter Hoffnung ,das er irgendwann wieder auftaucht. Schließlich verliert ein Haus nichts....
Wenn Du eine WASP Gabel eingetragen bekommen willst, nützt Dir der Brief eh nicht viel, auf diese Spielchen lassen sich die Prüfer nur noch ganz selten ein.
Mir hat damals der HERMELING Gespannbauer und Hauptimporteur von Wasp -Gabeln weitergeholfen, der ist auch der einzige der im Besitz vom Gültigen Gutachten ist, also kann der auch Nummern vergeben.
War bei mir damls eine Sache von einem Samstag, hinfahren Abnahme und Tüv alles in allem plus fällige HU rund 400€.
Ich kann Dir das nur empfehlen, auf TÜV-stellen wirst du ohne gültige Papiere gegen Windmühlen kämpfen.
Gruß
Eschi

> Es gibt aber verschiedene Schwingen für
>die Wasp, mit denen man den Nachlauf verändern kann, nur
>finden muss man sowas.....
>Ansonsten kann man nur versuchen über die Rad -Dimensionen das
>Problem in den Griff zu kriegen, d.h.: Vorne hoch, hinten
>runter, ...


Die Länge der vorderen Federbeine bietet sich da als weiterer Knopf an, an dem man drehen kann - zur Not über selbstgefertigte Distanzstücke oder Federbeinaugen. Von Heddingham gibt's/gab's eine Schwinge, bei der die oberen Anlenkpunkte der Federbeine verschiebbar an die Gabel geschellt sind/waren. Und grundsätzlich ist es keine dumme Idee, die Federbeine vorne mal mit demontierter Feder zu montieren, das Gespann auf die Räder zu stellen und dann mal bei voll eingefedertem Vorderrad den Lanker von Anschlag zu Anschlag zu drehen. Dabei die Seitenwagennase beobachten und sich vergewissern, daß die sich nicht gegenläufig zum Lenker bewegt. Das wäre bei negativem Nachlauf der Fall und in die Situation könnte man bei einer Vollbremsung geraten.
Bei alledem noch darauf achten, daß ein negativer Anstellwinkel der Schwinge erhalten bleibt - also das Schwingenlager tiefer als die Radachse liegt.


Gruß,

~Clemens

>Es gibt aber verschiedene Schwingen für
>die Wasp, mit denen man den Nachlauf verändern kann, nur
>finden muss man sowas.....

Peter Sauer baut eine einstellbare Vorderradschwinge:



http://www.sauer-sidecar.de

Grüße
Hansen

>Peter Sauer baut eine einstellbare Vorderradschwinge:

Moin!

Die habe ich - und die weist gerade den o.g. Nachteil auf, daß das Schwingenlager höher liegt als die Radachse. Der Schwingenbügel zeigt zwar nach vorne oben, aber das ändert daran nichts. Dabei wäre die Konstruktion leicht zu ändern. Die Querbohrung könnte man da ohne Weiteres einen Fingerbreit nach unten verlegen.
DASS DER DAS OFFENBAR IMMER NOCH SO BAUT; REECHT MICH JETZT GRAD MOHL UFF!
Bei frühen Sauer-Schwingen ist übrigens dieses U-Profil für die Aufnahme des Schwingenlagers jämmerlich schwach (2,5 oder 3mm Wandstärke!). Bei einem evtl. Gebrauchtkauf dort nach Rissen suchen und evtl. nach Rücksprache mit Sauer Kehlnähte in die Hohlkehlen schweißen.
Zumindest bei meiner Schwinge gibt's auch Platzprobleme beim Zuganker für die Bremszange. Der ist fast nicht zwischen Federbein und Reifen hindurchzubekommen.
Meine Schwinge ist von 1990 und ich halte es für durchaus möglich, daß er sie in dem ein oder anderen Detail in den letzten 20 Jahren verbessert hat.
Bei Sauer gab's übrigens zumindest damals unterschiedlich hohe Federbeinaugen für die Bilstein-Federbeine.


Gruß,

~Clemens

Hallo Eschi,
Danke für die prompte Antwort, leider war ich einige Zeit nicht mehr im Forum und habe deinen Beitrag deshalb erst heute gelesen. Mit dem Hermeling habe ich schon mal Kontakt aufgenommen weil mir mein TÜV-Prüfer auch diesen tip gegeben hat. Otto Hermeling sieht kein Problem bei dem Eintrag. Wenn sein Prüfer auch noch die anderen Änderungen abnimmt, wäre ich hochzufrieden. Ich habe ihm eine ganze Reihe Fotos von meinem Gespann dagelassen damit er sie mit seinem Prüfer bespricht, werde da morgen mal nachfragen was daraus geworden ist.

Grüße aus Wuppertal
Gespannschmied Mike

CU on the road ....

Du könntest mir einen Gefallen tun, wenn du da bist, und die Sachen eingetragen hast, frag doch mal ganz unverbindlich ob er eine Anhängerkupplung ,die eigenbau ist, aber einer originalen nachgebaut wurde, eintragen würde,ich hab eine der letzten für einen Dnepr-rahmen (ohne SW antrieb)gekauft,die leider aber nicht bei mir passt, und für meinen Rahmen (mit SW-antrieb)nachgebaut und alles etwas stärker ausgelegt, und bin nun auf der suche nach einem Prüfer, der den blick zur realität noch nicht vollends verloren hat...

Gruß
ESchi

Hallo Michael, Du hast recht, der L-Dämpfer bringt nur was gegen den Shimmyeffekt zwischen 20 und 50 kmh. Hatte mal an meinem Guzzigespann
(JupiterSW, rundum 18 Zoll ) ein ähnliches Erlebnis. Durch ausprobieren kam ich dann auf einen Monroe-Autolenkungsdämpfer vom alten Passat, der die Lenkung nicht zu schwer werden ließ, da hilft nur ausprobieren...
Gruß, Strichzwojan

Strichzwojan

Leute , stimmt alles, leider aber nicht mit ner WASP-Gabel, die ist in der Bauart etwas anders, Nachlauf verstellen, geht nur über eine andere Schwinge, ich meine damit die schwinge in der WASP gabel an sich. Und da man vorne höher müsste, geht das auch nicht über die Dämpfer, weil es keine längeren als die Bilstein gibt, die da verbaut werden.